Прививки: ЗА И ПРОТИВ

[Yulya_S]

Тоже писала уже здесь - я, полностью привитый ребенок, болела коклюшем 30 лет назад. Диагноза в карточке нет - ибо не может привитый болеть. Так и сказали - у вас коклюш, но в карточку писать не будем (конец 80-х)

[G.P.]

G.P., зачем нам сюда видеоролики? Давайте ссылки на статьи, где соответственно с критериями доказательной медицины изучена эффективность и безопасность вакцин. Вы же знаете, что ни одного такого исследования не существует. Не существует сравнения здоровья привитых и непривитых детей. Нет исследований, где бы доказывалась эффективность вакцинации. Ну какая тут доказательная медицина? Все основано на вере.

Этот видеоролик, если кто посмотрит, и есть доказательство эффективности! Там отлично всё разжевано для всех, есть все сравнения и ссылки на исследования. Посмотрите, а потом спорьте. Эффективность вакцинации увидеть просто: это снижение заболеваемости. Там и приводится это в пример, элементарно на краснухе. Снижение резкое заболеваемости. Вам какие ещё нужны подтверждения? Вы вот сами себе противоречите. Сами пишете, что не можете найти от кого детей краснухой заразить, а в 90-е и ранее ей садиками болели. Такого дефицита не было

[G.P.]

Е.О. Комаровский приводит в пример США, где уже 60 лет тотально вакцинируют "против" коклюша. В 2013 году отмечено превышение младенческой смертности от коклюша над допрививочным уровнем.
Правда, Евгений Олегович делает из этого весьма парадоксальный вывод – он призывает всех ещё больше вакцинироваться от коклюша...
http://dibrov-s.livejournal.com/409917.html
Думаю, Бутрий посоветовал бы тоже самое)

Вы бредите. ВЫ с меня ссылки просите. Сами ссылочку предоставьте на статистику по США о превышении младенческой смертности вакцинированных от коклюша детей. Американцы не идиоты вкладывать деньги в недействующие вакцины.
Смысл ставить вакцину от коклюша в том, что для младенцев - это смертельная болезнь!
Еще...в Европе от коклюша прививают подростков, у нас же только малышей. Поэтому беременным сейчас перед родами рекомендуют сделать ревакцинацию, чтобы не заразить младенцев до 3 месяцев. Взрослый то выживет, а у малышей очень высокий процент смертности.

[G.P.]

Тогда объясните мне, почему врачи не хотят брать на себя ответственность за последствия вакцинации? Вся ответственность тяжким грузом ложится на плечи родителей. Пусть тоже подписывают документ о своей ответственности.

Смотря по какому вопросу. Расследования делают в обязательном порядке.
Я вам задам вопрос: а врачи должны нести ответственность, если будет у вас аллергическая реакция на антибиотик или продукт какой?

[Ярослава]

Вы бредите. ВЫ с меня ссылки просите. Сами ссылочку предоставьте на статистику по США о превышении младенческой смертности вакцинированных от коклюша детей. Американцы не идиоты вкладывать деньги в недействующие вакцины.

Я прошу с Вам ссылку хотя бы на единственнудюж статью, доказывающую эффективность и безопасность вакцинации, которая соответствует критериям доказательной медицины. Но таких статей в природе нет)
Поэтому о "научности" вакцинации смысла рассуждать нет.
Я давно в теме вакцинации, в свое время было много статей на тему проблем с коклюшем в США. Самое простое - забиваем в поисковик "коклюш в США" и читаем. К тому же в моем сообщении я ссылаюсьна Комаровского.
Но вот ссылки на не антипрививочные ресурсы. Как видите, в США несмотря на всеобщую привитость, проблема коклюша существует.
"Американские ученые представили статистику заболеваемости коклюшем, согласно которой в США наблюдается резкое увеличение числа пациентов, страдающих от инфекции. Так, в 2012 году на территории страны было зафиксировано около 50 тысяч случаев заболевания, что является максимальным показателем за последние 57 лет."
https://medportal.ru/mednovosti/news/2015/06/25/231whoopingcough/
"Два сообщения из Центра контроля заболеваний (CDC) США. В декабре 2011 г. в медицинском журнале “Family Practice News” ,были опубликованы два сообщения о докладах, представленных специалистами Национального центра иммунизации и респираторных заболеваний CDC.

В сообщении под названием «Эпидемия коклюша«, обусловленная ослаблением иммунитета», автор которого MItchel L. Zoler, речь идёт о докладе Sara Tartof, на ежегодном заседании Американской ассоциации инфекционных заболеваний. Sara Tartof представила результаты двух независимых исследований, свидетельствующих о значительном повышении уровня заболеваемости коклюшем спустя 4 и более лет после пятой, финальной вакцинации, сделанной в детстве. “Повышение риска заболевания коклюшем произошло после того, как уже была завершена серия из прививок 5 доз вакциной DTaP (комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша) с аналогичной тенденцией, наблюдаемой в Калифорнии, Миннесоте и Орегоне”, сообщила она."
https://soznatelno.ru/epidemiyu-koklyusha-v-ssha-uchenye-svyazyvayut-s-padeniem-immuniteta-v-sledstvie-samoj-privivki/
"В Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4017 случаев коклюша, скончались 9 малышей
20.09.2010
В Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4017 случаев коклюша, скончались 9 малышей
В штате Калифорния (США) количество заболевших коклюшем – опасным инфекционным заболеванием дыхательных путей – приближается к рекорду 55-летней давности. От этой опасной болезни на территории штата скончались уже 9 малышей.
Всего в Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4.017 случаев коклюша, а по всей стране зарегистрировано 11.466 случаев заболевания. В 1955 году было зафиксировано 4949 случаев коклюша в штате Калифорния.
В Южной Каролине от коклюша скончался один ребенок, зарегистрировано 255 случаев этого заболевания. В Техасе диагностировано 1783 случая коклюша, в Огайо – 1019 случаев. "
http://epidemiolog.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=64911

[G.P.]

Как уберечь младенца от коклюша? Мы должны помнить, что коклюш малозаразен, бактерия быстро погибает во внешней среде и у нас все шансы не допустить заражения
Самое первое, что нам надо сделать - это ограничить контакты. Переться с младенцем в рассадник заразы - поликилинку это практически самоубийство. Никаких заразных педиатров и других специалистов. В крайнем случае вызывать домой за деньги, заставлять мыть руки и фонендоскоп.
Если был контакт с подозрительным кашлем (например, старшие дети), трехдневная антибиотикопрофилактика, тот же суммамед три дня по одному разу.
Есть в сети довольно много сообщений, что гомеопатия помогает избежать изнуряющих приступов кашля, в том случае, если ребенок все же заболел.
Вот здесь много интересной информации по коклюшу.
https://amantonio.livejournal.com/23305.html
Ну и в заключение скажу, что двое моих младших детей без прививки от коклюша уже достигли возраста, когда это заболевание не опасно для жизни. Таким образом, мы не имеем никаких отрицательных последствий вакцинации и коклюшем не болели.

Вы ещё и гомеопатию рекламируете? А как же доказательная медицина? Вы уж определитесь

[G.P.]

Вы бредите. ВЫ с меня ссылки просите. Сами ссылочку предоставьте на статистику по США о превышении младенческой смертности вакцинированных от коклюша детей. Американцы не идиоты вкладывать деньги в недействующие вакцины.

Я прошу с Вам ссылку хотя бы на единственнудюж статью, доказывающую эффективность и безопасность вакцинации, которая соответствует критериям доказательной медицины. Но таких статей в природе нет)
Поэтому о "научности" вакцинации смысла рассуждать нет.
Я давно в теме вакцинации, в свое время было много статей на тему проблем с коклюшем в США. Самое простое - забиваем в поисковик "коклюш в США" и читаем. К тому же в моем сообщении я ссылаюсьна Комаровского.
Но вот ссылки на не антипрививочные ресурсы. Как видите, в США несмотря на всеобщую привитость, проблема коклюша существует.
"Американские ученые представили статистику заболеваемости коклюшем, согласно которой в США наблюдается резкое увеличение числа пациентов, страдающих от инфекции. Так, в 2012 году на территории страны было зафиксировано около 50 тысяч случаев заболевания, что является максимальным показателем за последние 57 лет."
https://medportal.ru/mednovosti/news/2015/06/25/231whoopingcough/
"Два сообщения из Центра контроля заболеваний (CDC) США. В декабре 2011 г. в медицинском журнале “Family Practice News” ,были опубликованы два сообщения о докладах, представленных специалистами Национального центра иммунизации и респираторных заболеваний CDC.

В сообщении под названием «Эпидемия коклюша«, обусловленная ослаблением иммунитета», автор которого MItchel L. Zoler, речь идёт о докладе Sara Tartof, на ежегодном заседании Американской ассоциации инфекционных заболеваний. Sara Tartof представила результаты двух независимых исследований, свидетельствующих о значительном повышении уровня заболеваемости коклюшем спустя 4 и более лет после пятой, финальной вакцинации, сделанной в детстве. “Повышение риска заболевания коклюшем произошло после того, как уже была завершена серия из прививок 5 доз вакциной DTaP (комбинированная вакцина против дифтерии, столбняка и коклюша) с аналогичной тенденцией, наблюдаемой в Калифорнии, Миннесоте и Орегоне”, сообщила она."
https://soznatelno.ru/epidemiyu-koklyusha-v-ssha-uchenye-svyazyvayut-s-padeniem-immuniteta-v-sledstvie-samoj-privivki/
"В Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4017 случаев коклюша, скончались 9 малышей
20.09.2010
В Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4017 случаев коклюша, скончались 9 малышей
В штате Калифорния (США) количество заболевших коклюшем – опасным инфекционным заболеванием дыхательных путей – приближается к рекорду 55-летней давности. От этой опасной болезни на территории штата скончались уже 9 малышей.
Всего в Калифорнии были зарегистрированы, по меньшей мере, 4.017 случаев коклюша, а по всей стране зарегистрировано 11.466 случаев заболевания. В 1955 году было зафиксировано 4949 случаев коклюша в штате Калифорния.
В Южной Каролине от коклюша скончался один ребенок, зарегистрировано 255 случаев этого заболевания. В Техасе диагностировано 1783 случая коклюша, в Огайо – 1019 случаев. "
http://epidemiolog.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=64911

Вы сами статью свою прочитайте:"Успехи!!! в борьбе с коклюшем на территории США связаны с применением вакцины, в основе которой — инактивированные бактерии Борде-Жангу (возбудители заболевания). С 1950-х годов применение препарата позволило снизить число пациентов, страдающих от коклюша, до одного человека из 100 тысяч. Вакцина вызывала появление побочных эффектов, поэтому ученые занялись разработкой нового препарата. В 1990-х годах на фармацевтическом рынке появилась бесклеточная вакцина против коклюша, применение которой не вызывало побочных эффектов..." Ну и..? Понятно, что вакцина более ослабленная и дает меньше побочек( за что АКДС и не любят), но меньше защиты.
Ещё..не нужно забывать, что в США тоже очень развито антивакцинаторское движение (это же мнение, которое сейчас уже развенчано, о связи аутизма с вакцинами). Это бич (антипрививочники), с которым в США и борются.

[G.P.]

Вот вам по статистике, как снижается заболеваемость после введения прививок, кто болеет ...: "Соединенные Штаты Америки: В довакцинальную эпоху число случаев кори колебалось от 500 000 до 4 000 000 в год. В 1963 году после одобрения вакцины против кори заболеваемость неуклонно снижалась; в итоге абсолютное снижение числа случаев болезни достигло 99%. В настоящее время США не являются эндемичными по кори, но вспышки все еще регистрируются. С 2001 по 2010 году зарегистрировано 692 случая кори, 87% случаев связано с эмигрантами. Из 123 случаев кори в 2011 году 91% больных не были вакцинированы. 85% отказов от вакцинации было связано с философско-религиозными причинами.
Это по ссылке с сайта "Доказательная медицина" https://medspecial.ru/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%8C/
Здесь же вы можете узнать и про исследования вакцин и про возможность (в %) побочки. Это возможность во много раз ниже возможности заболеть.

[G.P.]

https://www.who.int/immunization/vaccine_safety/infosheet_influenza_russian.pdf
А вот вам исследование вакцины по гриппу. Найти, если захотеть, можно по каждой вакцине, но вам Ольга/Ярослава это ж нафиг не нужно, а причина в этом https://habr.com/ru/post/405955/

[G.P.]

Ответы ВОЗ о вакцинах и их безопасности. Конечно, вакцины исследуются, а иначе не получить на них лицензии.
https://www.who.int/features/qa/84/ru/
тоже интересное мнение американского врача https://medspecial.ru/for_doctors/29/21735/

[G.P.]

Тоже писала уже здесь - я, полностью привитый ребенок, болела коклюшем 30 лет назад. Диагноза в карточке нет - ибо не может привитый болеть. Так и сказали - у вас коклюш, но в карточку писать не будем (конец 80-х)

То, что вам сказали, может не быть истиной. У меня дочь ветрянкой когда заболела первый день, то педиатр сказал, что аллергия (2002 год), потом я позвонила в сад и узнала, что мы не одни и карантин. В карточке так и нет записи о ветрянке. Я не ходила с ней на больничный, потому как работала 1 на3, там бабушка сидела еще, может поэтому не вписали.
А коклюш всё же нужно подтвердить анализами,
ну и " Может ли привитый от коклюша ребенок заразиться коклюшем?

Компонент против коклюша входит в состав многих вакцин, например, АКДС, Инфанрикс, Пентаксим. По календарю вакцинация от коклюша проводится в 3, 4½ , 6 месяцев и далее ревакцинация в 1½ года. Вакцинация довольно надежно защищает ребенка от коклюша в течение нескольких лет, но по истечении 3—5 лет уровень защиты падает. Поэтому коклюшем часто заболевают дети до 6 месяцев, которые еще не прошли полный курс вакцинации, и дети старше 6—7 лет, которые получили последнюю вакцину от коклюша в возрасте 1½ лет. Привитый от коклюша ребенок, как правило, болеет этой инфекцией легче, чем ребенок, не получивший вакцину.
http://www.pediatr-russia.ru/parents/neotlozhnye-sostoyaniya/koklyush.htm
Сколько вам лет было, если вы помните, что сказал врач?
и ещё http://www.yaprivit.ru/diseases/koklush/

[Ярослава]

https://www.who.int/immunization/vaccine_safety/infosheet_influenza_russian.pdf
А вот вам исследование вакцины по гриппу. Найти, если захотеть, можно по каждой вакцине, но вам Ольга/Ярослава это ж нафиг не нужно, а причина в этом https://habr.com/ru/post/405955/

Так Вы опять не дали ни одной ссылки на научное исследование, которое бы соответствовало критеряим доказательной медцины. Вы даете ссылки на вакцинаторские литературные опусы. Почему Вы так делаете ума ни приложу. Вроде излагаю проблему ясно, хорошим литературным языком, как об стенку горох.

[Мама Ромочки)]

Не успели мы насладиться садиком после 4х месячного перерыва, как сегодня звонит заведующая и говорит, что истекает справка от фтизиатра, нас высадят опять. Я говорю, что дайте нам доходить, на июль садик закрывают. Но она неприклонна. Завтра нам выдадут бумагу. Помню, что можно после постановления еще месяц ходить. Напомните ссылки на законы пожалуйста, вдруг у кого-то под рукой и недавно пользовались.

[Ярослава]

Мама Ромочки), скажите мне что за бумага? Уведомлениеот медсестры или от заведующей?

[Мама Ромочки)]

Сегодня выдали Уведомление от заведующий (отдельно выделен п.5.7 санпина) с подписью и печатью и направление от
медестры с подписью без расшифровки и без печати. Нам очень надо доходить до середины июня. А в августе разорюсь на т- спот и дай Бог еще год проходим (если опять не высадят из за чего-нибудь))))).