|
Обсуждение новостей и интересных событий в стране и в Кирове
modistka » 23 апр 2012, 09:55
anyutini glaski писал(а):Эльвирко писал(а):anyutini glaski писал(а):Вот читаю я вас и думаю...Что же такого причинила вам РПЦ, откуда столько агрессии?
Может мне лицемерам в пояс откланяться?
Вы знаете, верхи могут лицемерить - это политика, могут и низы пьянствовать, видел муж мой как-то священника пьяным - это жизнь. Но почему вы не хотите видеть того хорошего, что несёт в себе вера и церковь, призывающая к ней? Почему не замечаете, скольких человек она спасла от отчаяния, дала надежду и радость? Ведь людей силом никто в храм, в крестные ходы не тащит, они сами идут - значит, что-то от этого получают?
Не может священник пьянствовать - он проповедут высокие истины и является символом морали и нравственности. Он принимает исповедь и совершает таинство крещения. Не может быть частным случаем отъем имущества у законного собственника представителем духовенства, не важно какого ранга. И чем выше ранг - тем выше должна быть ответственность за свои слова и поступки Это грузчик с кассиром в супермаркете могут поделить между собой излишек выручки магазина - и то это наказуемо в зависимости от размера хищения. А церковь может нести умное, доброе вечное, спасать и защищать - только в случае, если носители этой веры (священнники, дьяконы, служки и т.п.) сами являются оплотом морали и нравственности, своим примером, личными качествами и убеждениями. Нельзя передать другому то, что не имеешь сам. Поэтому такие случаи очень широко обсуждаются - и это не гонение на церковь - это возмущение. Такое же как по поводу перинатального центра, например. не вижу разницы между чинорвничьим и ппоповским беспределом. И кстати, священнослужители политикой не занимаются, в партиях состоять не могут и лишены права избираться и быть избранными в органы власти. Синод запрещает. А в церковь многие пришли - в начале 90-х, когда можно стало. И это не убеждения - это мода. И мода это проходящая, большинство приходит в церковь по праздникам и на крестный ход, чтобы просто потусоваться.
Человека красит одежда. Голые люди имеют крайне малое влияние в обществе, а то и совсем никакого. (Марк Твен)
-
modistka
-
- Сообщений: 8097
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:10
- Откуда: Киров "СПАРТАК" тел. 89536701159
- Имя: Наталья
- Заслуженная репутация: 146
-
Алексей Витальевич » 23 апр 2012, 10:04
Ваниль писал(а):АВ, ни в коем случае вас не разубеждаю, но священники "читай святые люди" - это кто вам такое сказал? Если бы сан давали в награду за святость... Если раньше рукополагали не раньше 30 лет, в 21 веке и 20летних рукополагали, и уголовников, и "выпускников" психиатрической лечебницы. Вы так требовательны к людям, потому что требовательны к себе. Это логично. Меня священник, пытающийся прибрать к рукам мою квартиру, не удивит. Я видала всякое. Он человек, живой, имеет право))).
1. Прикрывающийся именем Бога в своих деяниях должен соответствовать своему культу. 2. Человек имеет право быть слабым, предаваться порокам. Но насколько церковь имеет право держать в своих рядах порочного служителя? Вопрос морали. Хотя все ответы по сути уже были озвучены.
-
Алексей Витальевич
-
- Сообщений: 5776
- Зарегистрирован: 31 дек 2011, 01:00
- Откуда: юго-запад
- Заслуженная репутация: 10
modistka » 23 апр 2012, 10:06
Ваниль писал(а):АВ, ни в коем случае вас не разубеждаю, но священники "читай святые люди" - это кто вам такое сказал? Если бы сан давали в награду за святость... Если раньше рукополагали не раньше 30 лет, в 21 веке и 20летних рукополагали, и уголовников, и "выпускников" психиатрической лечебницы. Вы так требовательны к людям, потому что требовательны к себе. Это логично. Меня священник, пытающийся прибрать к рукам мою квартиру, не удивит. Я видала всякое. Он человек, живой, имеет право))).
Раз он "человек, живой, имеет право" - значит и обсуждать его действия можно прилюдно и всенародно, перемывать все косточки - и это точно не гонения на РПЦ А то, что "20летних рукополагали, и уголовников, и "выпускников" психиатрической лечебницы" - так ведь это дела самой РПЦ, никто им извне свою волю не навызывал. И за каждого такого экземпляра - сама РПЦ и должна нести ответственность. Мне вот очень непонятна была ситуация, когда после смерти Хрисанфа сменился митрополит, и стоимость услуг церкви выросла в 2,5 раза. Сама читала открытое письмо на каком-то форуме, о том, что жители небольшого района Кировской области не в состоянии оплачивать эти услуги по новым тарифам. Вообще, это больше похоже на коммерческую деятельность, направленную на извлечение прибыли - как это понимается в предпринимательском праве. А борьба с прозелитизмом, в первую очередь с католической церковью, с опорой на действующую власть - больше всего напоминает недобросовестную конкуренцию. Вот как то так.
Человека красит одежда. Голые люди имеют крайне малое влияние в обществе, а то и совсем никакого. (Марк Твен)
-
modistka
-
- Сообщений: 8097
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:10
- Откуда: Киров "СПАРТАК" тел. 89536701159
- Имя: Наталья
- Заслуженная репутация: 146
-
anyutini glaski » 23 апр 2012, 10:17
modistka писал(а):anyutini glaski писал(а):Вы знаете, верхи могут лицемерить - это политика, могут и низы пьянствовать, видел муж мой как-то священника пьяным - это жизнь. Но почему вы не хотите видеть того хорошего, что несёт в себе вера и церковь, призывающая к ней? Почему не замечаете, скольких человек она спасла от отчаяния, дала надежду и радость? Ведь людей силом никто в храм, в крестные ходы не тащит, они сами идут - значит, что-то от этого получают?
Не может священник пьянствовать - он проповедут высокие истины и является символом морали и нравственности.
Да, он не может - то есть не должен - этого делать как священник. Но, к сожалению, может как человек, из плоти и крови.
-
anyutini glaski
-
- Сообщений: 7485
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 18:10
- Имя: Анна
- Заслуженная репутация: 96
Ваниль » 23 апр 2012, 10:33
Раз он "человек, живой, имеет право" - значит и обсуждать его действия можно прилюдно и всенародно, перемывать все косточки - и это точно не гонения на РПЦ
Я бы прилюдные полоскания гонениями не назвала. Ну. в смысле, пусть говорят, если кому-то это нравится. В деле с квартирой меня лично немного настораживает тот факт, что дело было начато в 2010 году. А заговорили об этом только сейчас. Не может священник пьянствовать - он проповедут высокие истины и является символом морали и нравственности.
Благодать, положенная через возложение рук, святым человеком его не делает. Он получает ее, чтобы совершать таинства. Все остальное - человеческое и полностью на его совести. Если его пьянство доказано и исправляться он не хочет, его отправят за штат. Или вовсе запретят. Но, вообще, если апостольские правила сейчас запустить, нас тут всех без исключения даже к ограде храмовой подпускать нельзя. Время не то, нравы пали везде абсолютно, и в обществе, и в священнической среде. Прежний владыка закрывал глаза на некоторые вещи, рассуждая так: да, человек он дрянной, но если его пнуть сейчас под зад, он станет преступником и скатится окончательно. Сан хоть как-то сдерживает такого в рамках. Личностно-ориентированный подход))).
Последний раз редактировалось Ваниль 23 апр 2012, 10:55, всего редактировалось 1 раз.
Будь замысловатее, и люди от тебя отстанут.
-
Ваниль
-
- Сообщений: 23776
- Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 20:30
- Заслуженная репутация: 777
anyutini glaski » 23 апр 2012, 10:44
modistka писал(а):Не может быть частным случаем отъем имущества у законного собственника представителем духовенства, не важно какого ранга. И чем выше ранг - тем выше должна быть ответственность за свои слова и поступки Поэтому такие случаи очень широко обсуждаются - и это не гонение на церковь - это возмущение. Такое же как по поводу перинатального центра, например. не вижу разницы между чинорвничьим и ппоповским беспределом.
Между беспределом, если он доказан, а не раздут, я тоже не вижу никакой разницы. Зато уж точно не частным случаем был в своё время отъём имущества у законного собственника в лице самого духовенства. И сегодня, когда законный собственник по праву желает что-либо из "экспроприированного" вернуть, почему-то поднимается волна возмущений - как же так? modistka писал(а):И кстати, священнослужители политикой не занимаются, в партиях состоять не могут и лишены права избираться и быть избранными в органы власти. Синод запрещает.
Они политикой не занимаются, но это не значит, что они не могут пытаться оказать какое-то влияние на политическую обстановку в своей стране как её граждане. modistka писал(а):А в церковь многие пришли - в начале 90-х, когда можно стало. И это не убеждения - это мода. И мода это проходящая, большинство приходит в церковь по праздникам и на крестный ход, чтобы просто потусоваться.
Возможно для кого-то это и мода, для кого-то обычаи и традиции своего народа, для кого-то вера, для кого-то надежда. У меня самой к сожалению нет сформированной привычки регулярно ходить в церковь и соблюдать таинства, как положено, хожу как душа запросит, хоть и верю в Бога (высшие силы, как хотите) однозначно.
-
anyutini glaski
-
- Сообщений: 7485
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 18:10
- Имя: Анна
- Заслуженная репутация: 96
Алексей Витальевич » 23 апр 2012, 10:59
Ваниль писал(а):Я бы прилюдные полоскания гонениями не назвала. Ну. в смысле, пусть говорят, если кому-то это нравится. В деле с квартирой меня лично немного настораживает тот факт, что дело было начато в 2010 году. А заговорили об этом только сейчас.
Так ведь и в Казани пыточная работала не один год. Но в какой-то момент прорвало. Ваниль писал(а):Но, вообще, если апостольские правила сейчас запустить, нас тут всех без исключения даже к ограде храмовой подпускать нельзя. Время не то, нравы пали везде абсолютно, и в обществе, и в священнической среде.
На мой взгляд все-таки не стоит равнять прихожан (априори грешных) и священников (пример чистоты). Хотя в современной России и судья, и осужденный им человек (ставший уголовником) часто отличаются только наличием иммунитета от наказания. И тот, и другой могут в один день будучи в нетрезвом виде совершить ДТП, повлекшее смерть нескольких лиц. Но спустя месяц первый (судья) отправит второго ЗА ТО ЖЕ САМОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ за решетку сам же оставаясь на свободе.Как оно Вам такое?
-
Алексей Витальевич
-
- Сообщений: 5776
- Зарегистрирован: 31 дек 2011, 01:00
- Откуда: юго-запад
- Заслуженная репутация: 10
Ваниль » 23 апр 2012, 11:31
Так ведь и в Казани пыточная работала не один год. Но в какой-то момент прорвало.
Ничего опять про это не слышала. Поподробнее можно? Я еще раз хочу обозначить свою позицию: никого не оправдываю, преступления считаю преступлениями. Но моя позиция на данный момент такая: свята только Церковь, люди в ней - никак нет. Святометра не придумали еще и мы не можем измерить, кто более свят. кто более грешен. Для меня показательным является рассказ из патерика о монастырском поваре по имени Лев. Все знали его крутой нрав, боялись его и тд. И что-то там такое произошло, запамятовала (наверное, по обычаю, явился ангел и сказал, что, мол, этот злобный повар тут самый-самый у вас, потому что он настолько себя сдерживает и смиряет, что если бы не его усилия воли, он бы всех тут давно убил и передушил). Сказка ложь, да в ней намек.
Будь замысловатее, и люди от тебя отстанут.
-
Ваниль
-
- Сообщений: 23776
- Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 20:30
- Заслуженная репутация: 777
modistka » 23 апр 2012, 11:49
anyutini glaski писал(а):Между беспределом, если он доказан, а не раздут, я тоже не вижу никакой разницы. Зато уж точно не частным случаем был в своё время отъём имущества у законного собственника в лице самого духовенства. И сегодня, когда законный собственник по праву желает что-либо из "экспроприированного" вернуть, почему-то поднимается волна возмущений - как же так?
Плохо знаете историю, экспроприировали имущество не тольк у церкви, но и у всего населения страны. И пострадавших от этих репрессий - очень много, кто-то потеряол только имущество, кто-то совесть, кто-то жизнь Церковь сохранила часть своего богатства благодаря патриарху Сергию, который вступил в соглашение с советами в 20-х годах, это так, к сведению Закона о реституции в России нет, в отличие от стран восточной Европы и Прибалтики. Так что возвращение церкви прежнего имущества осуществляется не по закону, а по соглашению с власть, соответственно власть от этого что-то имеет. Как минимум, лояльность. anyutini glaski писал(а):Они политикой не занимаются, но это не значит, что они не могут пытаться оказать какое-то влияние на политическую обстановку в своей стране как её граждане.
Политикой церковнослужители не занимаются - церковь отделена от государства, и участвовать в политической жизни могут только как избиратели - при наличии паспорта, удостоверяющего гражданство.
Человека красит одежда. Голые люди имеют крайне малое влияние в обществе, а то и совсем никакого. (Марк Твен)
-
modistka
-
- Сообщений: 8097
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:10
- Откуда: Киров "СПАРТАК" тел. 89536701159
- Имя: Наталья
- Заслуженная репутация: 146
-
modistka » 23 апр 2012, 12:15
Алексей Витальевич писал(а):Хотя в современной России и судья, и осужденный им человек (ставший уголовником) часто отличаются только наличием иммунитета от наказания. И тот, и другой могут в один день будучи в нетрезвом виде совершить ДТП, повлекшее смерть нескольких лиц. Но спустя месяц первый (судья) отправит второго ЗА ТО ЖЕ САМОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ за решетку сам же оставаясь на свободе.
Как оно Вам такое?
Судья в России имеет статус неприкосновенности ПО ЗАКОНУ о независимости судей. Для того, чтобы привлечь к судью к суду - нужно разрешение судейской коллегии, и как и везде у нас существует понятие чести мундира. Как у судей, так и у врачей, у ментов, пардон полицейских, и у чиновников и т.п. Священники по закону особого статуса не имеют, и пользуются теми же правами, что и все остальные граждане. Соответственно, они имеют такое же право на собственость, на защиту их интересов и частной жинзни, и т.д. и т.п. Священники высокого ранга являюся людьми публичными, так же как например президент, министры, губернаторы, та же Пугачева со своей свитой - их всех ведь тоже очень активно обсуждают. И это вовсе не озачает гонений Если священники не хотят, чтобы посторонние (миряне) обсуждали их частную жизнь - ну во-первых. наверное нужно жить ровно по тем правилам, которые они проповедуют, а во вторых не лезть в телевизор.
Человека красит одежда. Голые люди имеют крайне малое влияние в обществе, а то и совсем никакого. (Марк Твен)
-
modistka
-
- Сообщений: 8097
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:10
- Откуда: Киров "СПАРТАК" тел. 89536701159
- Имя: Наталья
- Заслуженная репутация: 146
-
Алексей Витальевич » 23 апр 2012, 12:26
modistka писал(а):Для того, чтобы привлечь к судью к суду - нужно разрешение судейской коллегии, и как и везде у нас существует понятие чести мундира. Как у судей, так и у врачей, у ментов, пардон полицейских, и у чиновников и т.п.
Ну вот мы и подошли к пониманию того, что "честь мундира" (или рясы) куда важнее любых самых священных заповедей и законов.
-
Алексей Витальевич
-
- Сообщений: 5776
- Зарегистрирован: 31 дек 2011, 01:00
- Откуда: юго-запад
- Заслуженная репутация: 10
modistka » 23 апр 2012, 12:37
Алексей Витальевич писал(а):Ну вот мы и подошли к пониманию того, что "честь мундира" (или рясы) куда важнее любых самых священных заповедей и законов.
Совершенно верно. И рясы, и любого мундира, и мантии. Все одинаковые и все живут вовсе не по тем нормам, которые проповедуют, защищают, охраняют. Именно поэтому и вызывают такое отторжение и непрязнь очередное сообщение о беспредели что чиновников, что священников Поэтому так с трудом верится в "высоконравственность русского народа", "высокие вековые моральные принципы" и "святое православие"
Человека красит одежда. Голые люди имеют крайне малое влияние в обществе, а то и совсем никакого. (Марк Твен)
-
modistka
-
- Сообщений: 8097
- Зарегистрирован: 05 июл 2011, 15:10
- Откуда: Киров "СПАРТАК" тел. 89536701159
- Имя: Наталья
- Заслуженная репутация: 146
-
anyutini glaski » 23 апр 2012, 12:51
modistka писал(а):Плохо знаете историю, экспроприировали имущество не тольк у церкви, но и у всего населения страны. И пострадавших от этих репрессий - очень много, кто-то потеряол только имущество, кто-то совесть, кто-то жизнь Церковь сохранила часть своего богатства благодаря патриарху Сергию, который вступил в соглашение с советами в 20-х годах, это так, к сведению А я где-то писала, что только у церкви имущество было экспроприировано? modistka писал(а): Закона о реституции в России нет, в отличие от стран восточной Европы и Прибалтики. Так что возвращение церкви прежнего имущества осуществляется не по закону, а по соглашению с власть, соответственно власть от этого что-то имеет. Как минимум, лояльность. Нате вам "30 ноября 2010 года президентом РФ Д. А. Медведевым был подписан Федеральный закон Российской Федерации № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности», определяющий «порядок безвозмездной передачи в собственность или безвозмездное пользование религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации или муниципальной собственности».Хоть бы в Википедию для начала заглянули, не смешили б народ.
-
anyutini glaski
-
- Сообщений: 7485
- Зарегистрирован: 17 сен 2010, 18:10
- Имя: Анна
- Заслуженная репутация: 96
Вернуться в Обсуждаем новости
Кто сейчас на форуме
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
|
|