ЭКО в ПЦ 2016. Истоки и итоги.

[Ксанка Щусь]

- Настена -, ох, не знаю. Подумаю ещё. А ты уже решила?

[- Настена -]

- Настена -, ох, не знаю. Подумаю ещё. А ты уже решила?

А куда деваться? Ещё на год откладывать не готова. В феврале гистеру сделаю, в марте выписку планирую уже подготовить. Попробую пока в ПЦ. Получится - хорошо. Не получится - в конце года повторно буду на КН собирать.

[Ксанка Щусь]

- Настена -, тоже вариант.

[Ксанка Щусь]

- Настена -, а кто сейчас в ПЦ из репродуктологов принимает?

[- Настена -]

Я там не была с 2016, так что не в курсе.

[sonakazka_19]

sonakazka_19, расскажите, пожалуйста, как именно на вашем здоровье эко отразилось. Вот тоже планировала вступать в свежий протокол, но как-то переживаю. Так как в 1 протоколе выросло 40 фолликулов. Не хочу опять эту гормональную нагрузку испытывать.

по ночам у меня появились приливы (это ведь так называется?): просыпаюсь вся в поту. началось на последнем этапе протокола и периодически возвращается.

ну и крышечка съехала: на полном серьезе в какой-то момент даже думала, что жить не хочу и не буду. выкарабкалась, слава богу. к психологу в ПЦ ходила, потом узнала, что она ушла в декрет за 8 ребенком, как-то больше меня к ней не потянуло (она просто не поймет женщину без детей - это моя личная убежденность). С Н. Малыгиной списывалась. На тот момент мне тоже показался огромным ценник на ее консультации. Потом, когда начала искать психотерапевта, поняла, что хороший специалист в таком ценовом диапазоне и работает. в итоге помогло время и работа с психологом спустя полтора года после провального протокола.

то есть не скажу, что мое здоровье как-то ужасно подорвано, но задеты были более тонкие материи, а без мира внутри себя очень трудно жить в мире снаружи.

[sonakazka_19]

sonakazka, а ты чего ко мне на "Вы" что ли? Не надо, я тут одна)

поняла, буду тыкать)

рябинушка, вот что могу рассказать.

врач в КН у нас была Крупнова. она очень хорошая, от нее мне передавалась уверенность. она профессионал своего дела и очень человечная. я не знаю, как она сейчас работает, на момент моего последнего похода в клинику она была в командировке.

что мы сделали перед ЭКО: во-первых, сразу обговорили тему донора. и она для меня закрыта. кто-то скажет, что мой муж эгоист. а я скажу, что это его право и он свою позицию четко сразу обозначил и не стал меня впустую обнадеживать. это ведь очень травматично: всю жизнь растить по факту чужого ребенка. я знаю, что я бы не смогла. поэтому мы не рассматриваем усыновление тоже. моя цель изначально была понятной: родить здорового ребенка от мужа.

и поэтому во-вторых. у нашей пары сложный случай мужского бесплодия, поэтому у нас было ЭКО + ИКСИ. и отобрать смогли всего по 4 половые клетки что от мужа (это из положенных миллионов-то), что от меня (почему со мной так получилось, я не знаю, я на разбор протокола пришла в полной прострации и не всё запомнила). нам предлагали в будущем использовать сперму 50/50 (50% мужа, 50% донора). я просто представила, что я родила, и всю жизнь гадаю, от кого. содрогнулась и отказалась. но это мои тараканы, я принимаю все другие позиции.

в-третьих, что мы еще можем сделать? например, муж может сделать биопсию. которая делается в Казани и стоит больших денег (а с учетом проживания, больничного и транспортировки полученного материала (если вообще удастся что-то получить) вообще влетит в копеечку). говорят, раньше делали в нашей областной по полису ОМС, но на момент, когда я узнавала, у нас вариант был один - в другой КН платно. сейчас ситуация могла поменяться. но если напрячься, такой вариант возможен, если он реально принесет пользу.

можно еще скорректировать сам протокол, но тут все подробности у лечащего врача. в любом случае ничего революционного нам не предложат, раз результативность второго протокола предварительно поставили менее 30%. потому что вылечить это невозможно.

еще мне в кировском минздраве предлагали поехать в Екатеринбург и там попробовать. но это 1) дополнительный стресс; 2) гарантированный больничный; 3) дополнительные расходы на проживание. и снова никаких гарантий. плюс мужа гонять туда-сюда между городами. в общем, я тоже рукой махнула. плюс еще у меня подозрение на эндометриоз возникло в последней подготовке. то есть прежде чем идти на свежий протокол, надо будет идти на операцию под общим наркозом (скорее всего, гистеру делать). а у меня в 18-19 годах было 4 таких операции, я как-то пока не хочу больше.

возможно, все мои излияния выглядят так, будто я просто тряпка и не борюсь за свое счастье.

как будто я сдалась.

но ведь для того, чтобы сдаться и смириться, нужно еще большее мужество. чтобы смело отвечать на все вопросы: "когда в декрет?" - "никогда". улыбаться и смотреть прямо в глаза. и видеть, что человеку СТЫДНО, что он опять полез не в свое дело.

[Ксанка Щусь]

sonakazka_19, твои излияния не выглядят, будто ты тряпка или сдалась. И вообще даже не вызывают таких мыслей. Ты очень смелая и сильная, думаю, многие бы со мной согласились в этом. И любое твоё решение - верное.

Простите, что я тут вклинилась в диалог, просто не смогла мимо пройти.

[- Настена -]

в-третьих, что мы еще можем сделать? например, муж может сделать биопсию. которая делается в Казани и стоит больших денег (а с учетом проживания, больничного и транспортировки полученного материала (если вообще удастся что-то получить) вообще влетит в копеечку). говорят, раньше делали в нашей областной по полису ОМС, но на момент, когда я узнавала, у нас вариант был один - в другой КН платно. сейчас ситуация могла поменяться. но если напрячься, такой вариант возможен, если он реально принесет пользу.

Под биопсией имелось в виду, что сперматозоиды хирургически будут забирать? Если да, то сейчас в программу ЭКО по полису ОМС входит хирургическое получение сперматозоидов:
"24. Показаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются:
а) необструктивная и обструктивная азооспермия;
б) расстройства эякуляции: аспермия, ретроградная эякуляция;
в) 100% некрозооспермия в эякуляте.
25. Противопоказаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются острые инфекционные заболевания любой локализации.
26. Выбор оптимального способа получения сперматозоидов осуществляется врачом-урологом."
Так что можно и не тратиться на Казань.

[рябинушка]

sonakazka, никогда не говори никогда

Да, я помню, что у вас сложный случай. Из того, что ты перечислила (варианты), мне кажется, вариант с КН в Казани – самый приемлемый. Во-первых, близко территориально. Во-вторых, это всё-таки одна сеть клиник. Т.е. у них внутри клиники будет вся информация про вас, уже какие-то наработки (предыдущий протокол). В-третьих, если с этой биопсией всё удастся, удачно сработает сарафанное радио. А значит, новые клиенты. Всё-таки не забываем, что Нуриевы - клиника коммерческая, где прибыль играет не последнюю роль. Так что, по идее, они должны стараться. Поэтому, имхо, вариант хороший.
Или же наша больница по забору. Но раз ты говоришь, что у нас не делают сейчас…но вдруг.

И очень правильно, что отложила протокол. Прямо чувствуется, что ты сейчас совсем не готова. Может быть, и не будешь возвращаться к этому. А может, отдохнув, мысли станут более позитивными и боевой настрой вернётся.

Ну и, конечно же, никто не считает тебя тряпкой. Ни в коем разе! Правильно Ксанька сказала, что всё совсем наоборот. Я ещё помню, что ты сильно смогла похудеть, много сбросила кг перед предыдущим протоколом, т.к. Нуриевы сказали, что нужно скидывать. А с учётом операций, как пишешь…столько уже всего перенесла, сделала. Поэтому ты уже большущая молодец! А дальше видно будет, как кривая вывезет, не станем загадывать. В любом случае, никто не умер, слава Богу. Никто смертельно не болен. Уже хорошо. Это уже счастье.

[рябинушка]

Пока писала предыдущее сообщение, Настя уже написала про вариант) Форум летает

[рябинушка]

Под биопсией имелось в виду, что сперматозоиды хирургически будут забирать? Если да, то сейчас в программу ЭКО по полису ОМС входит хирургическое получение сперматозоидов:
"24. Показаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются:
а) необструктивная и обструктивная азооспермия;
б) расстройства эякуляции: аспермия, ретроградная эякуляция;
в) 100% некрозооспермия в эякуляте.
25. Противопоказаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются острые инфекционные заболевания любой локализации.
26. Выбор оптимального способа получения сперматозоидов осуществляется врачом-урологом."
Так что можно и не тратиться на Казань.

Это по новому приказу? То, что вы тут ранее обсуждали. Что новые сейчас требования к ЭКО и новые инструкции вышли.

[- Настена -]

Это по новому приказу? То, что вы тут ранее обсуждали. Что новые сейчас требования к ЭКО и новые инструкции вышли.

Да, я имела в виду новый Приказ Министерства здравоохранения РФ от 31 июля 2020 г. № 803н "О порядке использования вспомогательных репродуктивных технологий, противопоказаниях и ограничениях к их применению".
Но, боюсь, я поторопилась и рано обрадовала. В старом приказе про показания тоже говорилось. А в новом вопрос оплаты данной манипуляции не прописан. Новый приказ № 803н: "20. В рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования осуществляются базовая программа ВРТ (ЭКО), криоконсервация эмбрионов и перенос криоконсервированных эмбрионов. При выполнении программы ЭКО в рамках территориальной программы обязательного медицинского страхования, в случае возникновении показаний, использование донорских ооцитов, донорской спермы, донорских эмбрионов, ПГТ производится дополнительно за счет личных средств и иных средств, предусмотренных законодательством Российской Федерации."
А хирургическое получение сперматозоидов и хетчинг особняком стоят, непонятно, входят они в базовую программу или нет. Но и напрямую не написано, что это за счет личных средств. Короче, это у врача надо спрашивать, или в минздраве нашем.

[рябинушка]

Ага, понятно. Ну наверняка не только у sonakazku с мужем такая ситуация. Явно есть похожие случаи. Может, кто потом отпишется ещё. Что там с этой биопсией.

[sonakazka_19]

в-третьих, что мы еще можем сделать? например, муж может сделать биопсию. которая делается в Казани и стоит больших денег (а с учетом проживания, больничного и транспортировки полученного материала (если вообще удастся что-то получить) вообще влетит в копеечку). говорят, раньше делали в нашей областной по полису ОМС, но на момент, когда я узнавала, у нас вариант был один - в другой КН платно. сейчас ситуация могла поменяться. но если напрячься, такой вариант возможен, если он реально принесет пользу.

Под биопсией имелось в виду, что сперматозоиды хирургически будут забирать? Если да, то сейчас в программу ЭКО по полису ОМС входит хирургическое получение сперматозоидов:
"24. Показаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются:
а) необструктивная и обструктивная азооспермия;
б) расстройства эякуляции: аспермия, ретроградная эякуляция;
в) 100% некрозооспермия в эякуляте.
25. Противопоказаниями к хирургическому получению сперматозоидов являются острые инфекционные заболевания любой локализации.
26. Выбор оптимального способа получения сперматозоидов осуществляется врачом-урологом."
Так что можно и не тратиться на Казань.

спасибо, изучу этот вопрос!
только придется разбираться, подходит ли другой диагноз мужского бесплодия (криптозооспермия) и делают ли сейчас в Кирове такие операции. если по ОМС, нужно будет выбить у врача в ЦПС направление (наверное, снова через Апуховского), подгадать к протоколу (если он когда-нибудь будет) и решить вопрос с транспортировкой полученного материала. геморрой, но реально.